附上小弟本人的和小弟认可的些许看法,欢迎讨论物理男黑板上的公式(附上Latex代码)关于循环的个人看法https://www.douban.com/doubanapp/dispatch?uri=/forum_topic/637383064/这个哥哥简直是猛男中的猛男啊,在到处透着异常感的营地中的不知深浅不知底细的湖中心,就为求一个物理男宣称的似是而非的"answer",敢直接一个人不靠任何设备地自然潜水;敢和营地的人闹掰了后独自在夜晚穿行深山老林。
那个超雄躁狂射枪男被困这么久,精神真不正常了,每次一惊一乍平地惊雷地都吓到猛男哥哥,也吓到隔着屏幕的我了。
前作《决案》
决案 (2012)6.52012 / 美国 / 悬疑 惊悚 恐怖 / 贾斯汀·本森 艾伦·穆尔黑德 / 彼得·奇莱拉 温尼·柯伦
烧脑片是什么?
我一直觉得烧脑片也好,悬疑片也好,都有个大前提是不能变的,那就是你不能在整个影片里都表现的很武侠,最后结局却是神仙作案!
这就是伪悬疑,也是赤裸裸的对观众的欺骗和嘲讽!
把大象塞冰箱里,只要3步,作为笑话或者脑筋急转弯,可以哈哈一笑,但是作为故事或者影片,那就是耍赖了!
首先,关于真时空的轮回片是最难讲的,因为这里面涉及到的问题无限多,时空可以快慢,像星际穿越因未知因素导致某一区域出现时间速差可以有,因为我们对于时间的认知只在三维世界!
像源代码那样穿越时空可以有,因为它只是用某种技术把一段记忆穿越时空,就相当于人造先知,世界是存在平行宇宙这一说的!
像恐怖游轮那样命运轮回可以有,因为它并不涉及真时空,它只是在某种强大的生物影响下做灵魂轮回!
而本片却出现的真时空轮回和断层,以目前人类对时空的理解,不可能有生物或者意识能控制真时空,不管是几维都不行,当时间和空间合在一起的时候,是不可逆的,以闪电侠闪电悖论举例,你穿越到以前,去改变世界,那只是你穿越到一个平行世界而已,实际上你所在的时空和你穿越的时空都是在正常运行的,如果是真的时空回流,那就是你变成自己小时候的样子,依然是小时候的记忆,依然不会有什么改变,因为你小时候就是这么过来的,如果闪电侠小时候有人救了他妈妈,那未来就没有穿越回去救妈妈的闪电侠了(没死也没必要救了),那闪电侠的世界就是小孩的一个梦,或者没有闪电侠的世界就是闪电侠的一个梦,不然这世界就是个笑话了!
本片就拿那个只有几秒钟轮回的老头来举例,如果是时空轮回,那他就不可能知道自己下一秒会怎么样,那就是时空断层,如果他有上个轮回的记忆,那就不叫真时空轮回,那叫游戏机,和游戏投币一样,我死的够多,我还是可以通关的,只不过这个游戏只有几秒钟,制作这个游戏的生物和玩这个游戏的生物毋庸置疑,都是脑残!
本片其他人类都可以参照这个例子,那这么说来,这整个世界,都只是某个生物制作的一个大型AI游戏 而已,连玩家都没有,对于制作这种脑残游戏的脑残生物,你还去烧脑猜剧情,猜哲理什么的,那我只能说你和它一样了!
也许这世界真的是个笑话,但是能把世界当成笑话的存在,倒底是有多蛋痛,才会拿这几个在宇宙中连尘埃都算不上的人类耗蓝???
本片把轮回的情况拍成小电影情节是最大的败笔,而且是技术那么落后的录影带,这个情节就是直接说明了,这只是个游戏世界,不是真的世界!
就像未来AI技术制作的一个游戏测试,这几个人类都是AI,我们只是看了一个AI游戏测试片段而已!
为什么说,不管是几维,时空不可逆呢,如果你回到你小时候,那你是真实的(那穿越对于你来说就是一个梦:闪点悖论),还是小你是真实的(那你就是小你的一个梦:黄粱一梦),是你在的世界是真实的(那你穿行的世界就是一个梦或者AR游戏:死神来了),还是小你的世界是真实的(那你的世界就是小你的一个梦或者AR游戏:虐杀原型0.0)!
所谓黄粱一梦,梦里不知身是客!
时间不可能重来,切记!
太感觉内容太细节了,看的时候很多东西注意不到,以至于看完我还以为他们真能逃出去,实际上好些证据证明事实不是我想的那样。
然而,逃不逃的出去在电影里面是个悬疑科幻元素,从主旨表达上已经不再重要,重要的是兄弟两坦白了,消去了心中的芥蒂,呼应影片最开头的两句话,兄弟姊妹之间会在一个特定的时间或许是生命的尽头坦白自己,与朋友之间不一样。
当然,每个人观点不一致,当然也有他们逃出生天的证据,只是我更倾向于前者的结局。
建议看的时候正常看下去就是,太深究逻辑没得观影体验。
本文尝试从“科学”角度解读《无尽》里的时空设置,之所以“科学”两字要打引号,是因为本片其实存在科学上的硬伤,但不妨碍其内在逻辑。
一 故事的背景外星人在地球上划定了一块领地,通过扭曲时空操纵被困其中的人生取乐。
领地上的时空是被无限扭曲的,也就是四维时空中的闭合世界线:无论事件朝哪个方向发展最终都会回到时间和空间上的“起点”。
营地中的两个月亮其实是月亮在引力透镜下所成的两个虚像。
领地这个系统在天空中出现第三个月亮的时候就会“重启”,第三个月亮才是真实的月亮,因为只有系统重启时实像才会显现。
人在系统重启之前是可以自由进出领地的,但若重启之前没有出去就被困在其中永远出不去了。
被困其中的人被分配在多个子系统中重复各自的循环,子系统之间没有交集,也就说被困在不同子系统中的人无法交流信息。
二 领地中的几个子系统1 营地营地里的所有人,就是所谓的邪教(包括物理学家,啤酒师傅,魔术男,傻笑男,设计师女,画画女等等),在同一个子系统中,空间范围就是营地,时间周期和领地这个母系统重启的周期一致(10年)。
2 上吊男空间范围就是他的房子周围被棍子圈定的范围,时间周期是三小时。
3 吸毒男和自焚男空间范围就是他们的房子周围,时间周期是一星期。
4撞墙男空间范围就是他的帐篷,时间周期是5秒钟。
5 “邪教”把外星人当神拜,不自杀,而受到奖励所以他们的周期比较长;营地外围的上吊男,吸毒男,自焚男和撞墙男不愿意被外星人操控通过自杀“反抗”,而受到惩罚所以周期比较短。
三 兄弟俩最后没有逃出去而是陷入营地之外的一个循环兄弟俩最后开车冲出去的时候撞上另一辆开进来的车,那辆车其实是引力透镜下他们自己的像,因为系统重启已经完成,时空已被扭曲。
领地中的时空虽然被扭曲,但其中的物理规律还是正常的,比如可以种庄稼酿啤酒射箭开枪放火等等。
所以,按理说车没油是不能开的。
而车没油却一直能开,说明他们陷入了从油即将耗尽到已经耗尽那一小段时间的无尽循环中,地点就在影片开始他们驶入营地的那条路上。
周期如此短是因为他们想逃而受到惩罚,如果留在营地周期就是十年。
兄弟俩的最终命运就是在驶入营地的那条路上一直开车到永恒。
四 本片真正的恐怖之处不在领地中时空扭曲兄弟俩十年前在系统重启前逃出领地,按照外星人的规则可以不必循环,可外星人给他们寄了盘录像带把他们诱回来让他们陷入死循环,说明外星人想玩你就玩你,即使你遵守他的规则逃出去它也可以“作弊”玩死你。
五 本片的物理硬伤时空扭曲是成立的,正如影片中物理学家要解的类似爱因斯坦方程的公式,但时空扭曲是引力造成的,要形成影片中的闭合世界线需要超强引力场,在这样的引力场中不要说人,连地球都会被引力潮汐作用撕裂。
比如黑洞的边界就是无限循环的闭合世界线。
还有本片中同样一片时空对于被困其中的人是封闭的,对于尚未被困的人却是开放的。
人和人之间的差别止于分子,要物理规律对某个人适用却不适用另一个人,这只能用超自然力量来解释了。
六 本人愿意无限循环,只要周期大于一天即可,毕竟永生才是人存在的唯一意义,如果无法永生,人的存在其实是没有意义的。
有点不可思议,发现最终让我难以忘怀的电影都是恐怖片。
上一部让我毛骨悚然叹为观止的恐怖片是《恐怖游轮》。
它说的是:每个人的每一个选择——无论你有多少次机会,多么次挣扎,最终都会在每一个关键的时候犯同一种错误——最终万劫不复,指向同一个结局。
《恐怖游轮》中,支持女主走下去是对儿子的爱,导致走向循环的是自己血液中的烦躁和暴虐。
《无尽》中支持两男主走下去的是对彼此的容忍和羁绊,最终能走出循环的是对彼此的尊重和释然。
评论区有人转发了导演的访谈,然后认为电影只有一个“乐观”结局,呵呵,未必吧。
其实原文章中根本就没有这个意思,只是说导演更倾向于让大家理解这是一个 Happy Ending。
大意是说他们只是讲了一个破有深度的神秘的故事,他们不会直白的把所有东西摆上台面。
反正至少对兄弟而言,哥哥放下了控制欲,弟弟也勇敢的掌舵起了自己的方向盘,他们已经逃出了无尽的怪圈——这就够了。
同时,导演说,电影中已有导演想表达想布置的一切。
所以对一部有科幻属性设置的电影,其他任何对电影结局有其他解读的观影者都是正常不过的事情。
从商业角度上,其实这也是导演故意设置的开放式伎俩,可以在后继的故事中随时展开新的篇章。
我觉得可以肯定的是,后面还会有第三部曲的,可能会讲怪圈中的人如何逃离(例如麦克和老婆如何相聚之类),但导演们还没想好如何讲好这个故事,总之我相信会有。
如果我是导演,我就会有。
WHY NOT?!1、影片开始的录像带,是怪物寄的。
兄弟两在重启前逃出了营地,怪物的目的是在重启前重新禁锢他们。
怪物的嗜好就是喜欢观察别人的悲欢离合和挣扎冲突(导演说这点上观众和怪物很像哈哈)。
2、哥哥的人设是控制欲+说谎者,营地中的不明力量让他各种恐惧,更别说控制了,所以他会带着弟弟逃离。
弟弟的人设是乐观+认死理,但十年来都活在被哥哥主宰的梦魇中。
录影带让他意识到回营地可能是一个逃脱的机会,所以想回去寻找答案做个了结。
3、哥哥喜欢跑步,营地中所到之处处处透露着怪异,无不让他无力和不安。
小到村民的眼神和动作,中到出没的毒蛇和虎豹,大到天上的闪烁和怪风。
这些其实更像是怪物针对人性设置的异象,达到逐渐摧毁逐步控制的目的。
有点像修炼小说中的心魔。
包括两人玩射击,弟弟子弹没阻挡,哥哥子弹被挡住了。
包括玩魔术时其实魔术师猜对了,但哥哥睁眼说瞎话,典型属于只相信自己想相信的人。
4、拔河的小游戏,佐证了其实弟弟是个更单纯更客观的人,顾及亲情,一直容忍着哥哥无厘头的控制权。
从影片开头弟弟反对哥哥的刷爆信用卡固执说“我会搞定”,到路上开车哥哥蛮横不给弟弟掌舵,床上聊天粗鲁打断弟弟的话,到最后两人在车是否没油的话题上,终于肯定弟弟,说出“你来搞定”。
同一句话,不同主语,一个轮回。
5、湖中捞起的影片暴露了哥哥的本质,从而成功离间了哥弟两。
片中怪物的设计是无所不看无所不能的。
片头兄弟在湖边喝酒聊天时天空明显的怪圈,可以理解为怪物无时不刻的监控。
这也解释了哥哥在营地外招摇撞骗时照样被拍的录像。
6、两人在营地入口路边悼念母亲,这里的对称天空说明这里是营地轮回世界的边界。
母亲的纪念碑在其中,所以画框历久常新。
这里的翻译也是有问题的,弟弟说 Hold Up,是说画框居然这么耐抗。
这是开始进入轮回世界的一个提示。
最后两人冲出生天,说明怪物的控制更多是一种心理控制,感觉可能是类似于《万能钥匙》中只要你信了你就中招了的设定。
车辆冲撞是一种幻想,如果怂了那就是输了。
可以设想,换做哥哥开车,他是无论如何也不敢撞上去的。
7、营地的人们还是很好心的。
虽说他们知道什么情况,但毕竟身在其中无法明言。
哈尔指引弟弟去找哥哥,卡尔指引哥哥去找弟弟,还有安娜对弟弟挥手作别,最后全体复活后目送兄弟离开。
不管如何,弟弟说的没错,至少他们曾经也是伐木累。
哥哥在这个问题上各种造谣中伤,确实非常恶劣。
可以说如果不是弟弟,哥哥要么困在里面这个怪圈,要么困在外面的怪圈。
8,前传《决案》我没找到资源看不了,所以戒毒两人组就只是觉得搞笑,暂时没有其他解读。
不过这两个导演的下一部让人期待!
小众而深刻!
为什么我觉得可以有另一种解读,是因为最后天上的一弯新月:如果说两兄弟进入了一个全新的循环,是完全说得通的,只要把怪物的设定继续完善和加强就可以,再简单不过的事情。
这种完全取决于导演的发挥。
总之怪物的真面目,猜测极有可能会在下一部续作中揭晓。
9,最后几点感悟:无知是福;越控制越无力;我觉得不如你觉得。
——————————————————一点疑问:为何卡尔上吊后,新的卡尔复活了,上吊的卡尔不会消失?
这里真心百思不得其姐!!!
1,营地的轮回不是十年一次。
如果十年一次,则片末才是营地众人的第一次死亡,但众人显然意识到自己在轮回中,意识到怪物(我倾向于外星人)的存在,说明他们轮回过了。
而且如果三月齐圆就是轮回周期,兄弟呆了两天就经历了从一月到三月的变化,则营地的轮回周期只是几天而已。
轮回重置后人会“返老还童”,营地众人如果十年轮回一次,则不会如此年轻,证明他们的周期其实很短,导致他们“青春常驻”。
2,兄弟二人也在轮回中。
证据大家说得很多了,比如母亲纪念处前幼时作的画是崭新的,哥哥在路上发现左右的景色是对称的,再看才看到营地的山,说明他们从家来到纪念处都属于一个轮回圈。
片末兄弟驾车冲出营地时迎头撞上结界,结界上也反映出车子,说明轮回圈之间的结界会反映景物。
弟弟与服装女夜观两个月亮,右边的月亮显然也是反映造成。
还有车油始终是空的。
3,进入轮回的人来自不同时代,轮回周期也不同。
帐篷男的着装最古(有说南北战争时期的),他的周期只有五秒。
上吊男是三小时(据豆友说),营地众是几天,其中酿酒男、画画女都是单独入圈的,和其他人不是一波。
兄弟俩应该超过十年。
因为二人冲出结界后只是脱离了营地圈而回到了原来生活了十年的圈。
兄弟二人在生活圈过了十年,从小变大,重返营地又出来后没有“返老还童”,证明他们的周期还没到。
而且兄弟俩的权限应该也最高,他们可以出入所有的轮回圈,而有些人只能困在自己的圈里。
最明显的是上吊男穿过结界又从农房里出来,他无法去戒毒男那里。
领袖男不陪弟弟去车房,因为他没有去那里的权限。
4,寻夫女就是自焚男的妻子,因为她就有贴小纸条的习惯。
画画女有个爱枪的前男友,或许是戒毒男?
磁带是怪物寄给兄弟俩的,注意观察磁带是凭空落在他们家门口的。
这再次证明兄弟俩生活的城市仍在轮回圈里。
轮回众人无论是被怪物杀死还是为了避免痛苦而自杀,都有记忆。
5,兄弟俩的轮回周期未明。
假设他们老死后重启,则是:重回车祸后母亲死亡的时刻,兄弟俩被救入营地,开始困入轮回。
哥哥怀疑营地是邪教,带弟弟逃出,其实是进入了其后生活十年的大轮回。
十年后重回营地,然后再返回大轮回。
此后生活到死,大轮回重启。
其间营地众、上吊男、自焚男、帐篷男等小轮回各依周期重启。
大小轮回之间,好比月绕地30天和地绕日365天一样,组成复合系统。
你真的认为人的一生不是循环吗这篇是在看过2017年的电影《The Endless》(《无尽》)之后的感言,权当观后感吧,因为我不打算谈电影的优劣,所以并不是影评。
电影本身没什么好说的,小成本低特效,设定上不过是某个上位存在(以下简称“邪神”)的恶趣味:把人们圈在奇怪的石柱里Loop Play,偶尔亲自下场表演几个唬人的把戏。
本片的重点在于,它很少见的将Loop本身作为了接受批判的客体放在观众面前,让人思考是否去接受一种Loop的生活——考虑到一些隐喻,这就值得玩味了。
电影中给出的两个选项还是相对比较浅显:一项是挣扎在社会底层潦草度日,吃垃圾食品,穿二手旧衣,每天累死累活做小工,为20块钱怎么花吵吵闹闹,循环着疲惫;一项是接受邪神的馈赠,在桃园乡里享受美食美酒,欣赏自然风光,悠然度日,某种程度上永生不死,循环着无意义。
电影回避矛盾的一方面在于,主角两兄弟在以诡异的旁观者身份目击过在无限Loop中为求解脱不断寻死的人之后,都放弃了美好无比的Loop生活,而选择回到贫苦的一般生活中,好像拥抱日常就一定有希望,下了定论说美好的Loop不如在一般生活里和在乎的人相亲相爱。
但就此止步似乎太过浅白了,让我们稍微深入一点,请回答我的问题:该如何证明圈外的一般生活,是线性的,而非Loop的?
要知道,地球是个球体,邪神在地上画了一个圈,实际上并不分里外。
(这里烦请地平论者离场)就好似人类有限的认知无法想象地平线之外的生活,人类也往往无法想象自己平庸的日常在更大尺度上,不过是另一场大型Loop中间的一小段。
大部分人只是因为看不到整个闭环就当Loop不存在——如果此言非虚,你还能义无反顾地投身到“平庸的日常”中吗?
解开秘密的钥匙藏在人口普查网站的统计图表里,在那里所有人类被剥离了个性而成为有限几个分类标签。
去找自己的位置在哪里,查看一下数值,或是用比例乘以基数算出来答案,单位是:十万、百万、千万、亿……——看呐,有这么多人,在和你过相似的生活。
有一个Loop之环组成的链条甚至网络藏在繁复的人类社群里,在你过完学生的Loop后就赶到职员的Loop,演着演着又跳入结婚生子的Loop中……每一个Loop都有无数人生生流转。
取悦神明的戏剧永不落幕,每个人都在努力活成别人活过的样子。
每个Loop的演员来了又去,换一张面皮表演同样的把戏。
他们和你同时起床,用同一个品牌的牙刷,和你吃同样的食物,开同样的汽车。
你们每天干同样的工作,在同一个时刻上下班,喝同一杯咖啡,用同样的体位做爱,诞下同样的婴孩……然后你们的孩子,又把你们做过的事情,再重复一遍。
邪神其实并不在意,Loop是降临到一个生命体,还是一个族群,或是一个物种。
祂其实并不在意,Loop是以分秒,以日月,还是以亿万年作为尺度。
你引以为傲的,安然自若的一生,在你以前有人享用过,在你之后也有后来人。
所以并不需要让你每次睁开睡眼都是一尘不变的一天。
也不需要做到拉普拉斯妖的程度,好让你在无限可能性中追求一个让你心安的理想未来。
祂把一切看在眼里,或者,早已索然无味,多元宇宙无新事,何况小小太阳系。
祂的仁慈,无非是让时空认知如此狭隘的人类,还有机会为不确定性惊呼。
何等可悲,朝菌不知晦朔,蟪蛄不知春秋。
上面那段话并不是我的结论,如果我表现得足够好,相信聪颖的读者们能品出一丝嘲讽的意味。
我怎么可能抱有如此虚无的主义呢 :)让我们切换一下思路。
生物学家常把自然界的生命演化说成是可能性的暴力穷举,所以从随机中生出了必然,从自我复制的蛋白质演化出面貌多样的世界。
世界发展到现在这个地步,总不能说羚羊过的日子还和蓝藻一样吧?
同样的道理相信也适用于人类社会,每一个体扮演的角色都是人类在演化过程中的暴力穷举,既大体相似,又微妙不同。
在无数可能性的触手中,总有那么几个能抓住细微的优势,从而成功地遗传后世,并在无数次迭代之后累积成质变。
这种变化既是改变自身,也是改变整个社会结构。
在现代化的社会中,甚至有专门的职能被分化出来,从事科研、改进、变革、沿袭,速度越来越快,效率越来越高。
百万年前人类还在围着火种乱舞,如今离掌握太阳的奥秘只差50年。
喏,世界并非停滞不前。
在复杂变量的无穷可能性中,一生二,二生三,三生万物,此乃混沌之理……不……等等……那个促成万物演进的根本规律,不依然只是复制、突变、迭代的原始Loop吗?
——看吧,邪神无处不可藏匿。
导演两人拍摄于2012年的处女作《决案》和2017年的《无尽》虽说是两部影片,但在其故事情节和人物角色上却有不少重叠之处,而主题更有意想不到的延续,因此作为同一部野心勃勃的作品来看也未尝不可。
比起较为粗糙简陋的处女作,《无尽》则明显地在制作成本上有所增加,令两位导演的狂野想象力得以展露。
《无尽》的剧情和人物与《决案》有延续和交叠的部分,尤其在其中的一个场景,讲述男主角误入循环时空,竟出现在《决案》里Mike和Chris的那个小木屋里,奇妙地将两部影片的脉络打通,还无意中引出对抗幕后黑手的终极方式……无独有偶地,两部影片都是由一盘神秘录像带而引出故事,而且不约而同地在传统的电影类型里逐渐融入惊悚恐怖的氛围,处女作是伙伴电影,而《无尽》则是近年冒起的邪教类型片。
故事讲述两兄弟回到十年前逃出的邪教组织,却发现这个邪教的真实信仰与之前不同,还意外发现一个更加阴险的秘密。
这部无论在制作水准还是主题概念上都远超过处女作《决案》的粗陋和直白,出现一些玄妙的特效场面。
而后半段惊现时空循环的科幻情节又透露出核心主题,日常生活的平庸本质本身就是一种“循环”,一旦陷入这种生活模式便难以脱身。
这个主题似乎与前一部作品《爱在初春惊变时》存在着有趣的交集,只不过前者是关于生死的宏大命题,这部回到更为现实的生活方式,更容易获得共鸣。
这部依然存在跟《决案》类似的元电影结构,甚至不惜在最后高潮部分让幕后大神“现身”,不过,这部的重点似乎不仅仅是这个幕后操纵角色的怪物。
剧本用惊艳的科幻情节将生活的本质分析得相当透彻,周而复始的行动和目标,不管时间长短,终将回到原点,这种环形时空的世界观远远比简陋的处女作要复杂和诱人得多。
轮回往复 每个人的都不一样 也许有一个人是和你步调一致的 那么你就和睦相处 余生一起往复 不为辜负谁 为我们唯一的年华 唯一一次的生命 还有明天 。
温热 的父母 终将 在我们世界 里跨不过时间的结界 一起迈步的人 我们都应该和睦对待。。。
余生的尽头 一天 一年的往复 。
余生与尽头与往复 与我 我们 还好我们的世界质感现实 温热有度 。
1、因为哥哥从小抚养大弟弟,为了照顾好弟弟包办管制一切,造成弟弟对哥哥的逆反心很重。
最后这个弟弟只是为了获得哥哥的尊重与认可,不惜作死说要留在循环内,幸好最后逃了出来。
难怪很多人把尊重看的比生死还重。
2、如果有选择,如果不是时间循环每次都是以惨死来重启,那么我会不会选择沉迷在一个看起来还算美好的时间循环中呢?
没有那么多烦恼压力,可以悠然的生活,无论做出什么选择最终还是会重启,只是要付出永远无法走出循环接触新事物的机会作为代价。
有多少人会选择留在这个时空的循环中呢?